Форум для строителей и проектировщиков - Типовые серии, Типовые проекты, сметы, СНиПы, ГОСТы, NormaCS, NormCAD   Строительный сайт
Сайт для строителей Скорая 

помощь+Обсуждение программ Каталог Электроных книг Игры / Games Всё для строителей Бизнес софт : СПС Загадочное и неизведанное
Наш сайт! Скорая помощь Библиотека Игры Всё для строителей СПС Загадочное
Вернуться   Форум для строителей и проектировщиков - Типовые серии, Типовые проекты, сметы, СНиПы, ГОСТы, NormaCS, NormCAD > Всё для строителей: проектирование, типовые серии и проекты > Проектирование и Расчет > В помощь проектировщику

Важная информация

В помощь проектировщику Здесь ведется обсуждение и приводятся готовые проектные решения для повседневных задач для инженерно-технического персонала, задействованного в строительстве.
Обсуждение всяких нагрузок и ситуаций их расчета, новости, мелкие программки, готовые проекты от профессионалов и узлы

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.11.2011, 23:45   #1
Форумчанин
По умолчанию

полипропилен в холодоснабжении

кто-нибудь пробовал на полипропилене сделать систему чиллер-фанкоил?
И еще, говорят, что полипропиленовая труба через 3-4 года перестает быть эластичной и при температурных напряжениях лопается. Это правда?
artur1983 вне форума   Ответить с цитированием

Реклама
Если Вы являетесь автором материала или обладателем авторских прав на него
и против его использования на форуме www.forum.inoe.name , пожалуйста свяжитесь с администрацией форума
Старый 27.11.2011, 01:51   #2
Guest
По умолчанию Re: полипропилен в холодоснабжении

Эластичность теряет при ультрафиолете, при остывании после перегрева и непосредственно при переохлаждении.
В документации на трубу должно быть указано: граничные температуры, тип того, что по ней можно пропустить, требования к агрессивности внешней среды и максимальное давление в трубе. Если нет, требуйте у поставщика. В крайнем случае посмотрите документацию на сайте производителя.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 09:45   #3
Подсел на форум
По умолчанию Re: полипропилен в холодоснабжении

У нас многие системы холодоснабжения работают на полипропилене и не один год, полипропилену как было уже сказано страшен ультрофиолет а температура +5 или +7градусов ему не страшна, а то получается что полипропилен нельзя ставить на холодную воду? а ведь на многих домах сейчас на системах ХВС и ГВС используют полипропилен...
doktor-5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 14:56   #4
Guest
По умолчанию Re: полипропилен в холодоснабжении

Цитата:
Сообщение от doktor-5Посмотреть сообщение
...а температура +5 или +7градусов ему не страшна, а то получается что полипропилен нельзя ставить на холодную воду? а ведь на многих домах сейчас на системах ХВС и ГВС используют полипропилен...

Холодная вода - это не переохлаждение.
Вот азот перегонять будете - вот там будет переохлаждение. =)
В принципе, насколько я понял по документам, буржуйский полипропилен достаточно лоялен к низким температурам, НО если его не держать под давлением. Российские "аналоги" - аналоги только по названию, трещат. То же касается и китайских производителей, только они еще и лейблы европейские штампуют.

В системах с водой с бы больше боялся за горячую... Практика показала, что пять лет точно стоят, но очень большие деформации. Выгиб стояка (отклонение по горизонтали от вертикали стояка) до 10см в пределах этажа, крепление труб к стенам, соответственно, посрывало.
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 21:29   #5
Форумчанин
По умолчанию Re: полипропилен в холодоснабжении

Производители утверждают, что использовать в системах хладоснабжения полипропилен можно. Согласно каталогу и давление они выдерживают хорошее:
"PRO AQUA трубы PN25 арм. алюм. (перфорированные)
Трубы PN 25 (армированные) – используются для трубопроводов холодного и горячего водоснабжения и отопления с давлением при t=20°С - 2,5 МПа, при t=90°С - 1,0 МПа. Максимальная температура: +95°С, кратковременно до +100°С."

На счет деформации - надо считать температурные удлинения и ставить компенсаторы.

Выходит можно его использовать в системах холодоснабжения, почему же его монтажники не любят... вопрос...
artur1983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2011, 23:48   #6
Форумчанин
По умолчанию

Мы использовали TEBO PN 20 (стекловолокно), вроде недурно получилось.Не стали брать армированную, так как затраты времени на монтаж больше. Вообще наверное любого проверенного производителя можно ставить, главное чтобы параметры подходили.
__________________
po4inix вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
artur1983 (11.01.2012)
Старый 04.02.2012, 00:07   #7
Guest
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artur1983Посмотреть сообщение
Производители утверждают, что использовать в системах хладоснабжения полипропилен можно. Согласно каталогу и давление они выдерживают хорошее:
"PRO AQUA трубы PN25 арм. алюм. (перфорированные)
Трубы PN 25 (армированные) – используются для трубопроводов холодного и горячего водоснабжения и отопления с давлением при t=20°С - 2,5 МПа, при t=90°С - 1,0 МПа. Максимальная температура: +95°С, кратковременно до +100°С."

На счет деформации - надо считать температурные удлинения и ставить компенсаторы.

Выходит можно его использовать в системах холодоснабжения, почему же его монтажники не любят... вопрос...

Добрый день.
во-первых,система холодоснабжения -это какие параемтры?
во-вторых, я придерживаюсь того, что верхнюю границу температуры применения PP разумно ограничивать 70 Цельсия при давление в несколько бар, при атмосферном, конечно, выживет и при 90 градусах
в-третьих, разрушающий эффект на полипропилен оказывает в равной степени не только солнечные лучи, но и кислород, и теже высокие температуры (на счет низких, к сожалению, могу только строить догадки, как поведет себя материал. лично мое мнение до 0Ц можно не задумываться над этим моментом)
в-четвертых, возможно монтажники, о которых вы говорите, не любят работать с ней, потому что не везде легко подлезть с горелкой? и не стоит забывать, что нужна тщательность при пайке/сварке, ведь есть такое дело как перегрев...

п.с. в целом считаю PP трубы отличным решением, Но это касается только проверенных производителей, "контрафакта" хватает..

Добавлено через 11 минут

Да, и еще важный момент, внутренний диаметр у пп труб получается заниженным по сравнению с другими типами при одинаковом наружном диаметре. А так как номенклуатура у пластика ведется по наружному диаметру, то если заранее не позаботились о грамотной поставке, монтажники могут неразобравшись, ненароком здорово повысить сопроитивление сети
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2012, 21:27   #8
Форумчанин
По умолчанию

Москва метро Таганская. 2005год. Офис Аглицкой фирмы "Хорус Кэпитал" холод выполнен полипропиленом (армированным) при закупки материала смотрели только "кислородопроницаемость. Как обстоят дела сейчас не могу сказать, но англичане, думаю не дураки. (Ну или надеюсь на ЭТО :))

Добавлено через 3 минуты

Не стали брать армированную, так как затраты времени на монтаж больше.
[/QUOTE]

Прошу прощения, но нужно смотреть не только на секундомер, но и на качество выполняемой работы, а временные затраты увеличиваются совсем чуть!!!!
Flint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2012, 15:00   #9
Форумчанин
По умолчанию

Прощения просить тут незачем.
Обычная экономическая эффективность-если соединений мало и небольшого диаметра, не вопрос можно и армированную, но у нас были другие обстоятельства, поэтому мы выбрали стекловолокно. Против армированной ничего не имею против.
__________________
po4inix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 12:55   #10
Guest
По умолчанию

Проблема не столько в потере эластичности, как в пригодности использования арматуры на гликолевом контуре. У нас был\а проблема в том, что перепускной клапан Danfoss работает на гликолевом контуре с концентрацией гликоля до 35%. Пришлось переходить на ARI Armaturen. Вот такие моменты нужно отслеживать. И еще читать пособия для проектировщиков от производителей трубопроводов
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 14:45   #11
Guest
По умолчанию

Зашивать его нужно обязательно. А все слухи о потере эластичности (или по-крайней мере половина из них) основаны, как мне кажется, на том, что в процессе эксплуатации на трубу попадал свет.

Ну, и поплипропилен полипропилену рознь, естественно. А то документацию на трубы (и не только на трубы) никто читать не желает, а лишь бы чего подешевше всунуть да побыстрее
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2015, 23:01   #12
Неопределившийся
По умолчанию

Anarkisto, Полипропилен зашивать не обязательно. достаточно лишь сделать верную раскладку труб и проверка качества укладываемой трубы
sanco вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 23:58   #13
Неопределившийся
По умолчанию

Нормально работает полипропилен в системе кондиционирования. Управляшки пока не жаловались.
alaham вне форума   Ответить с цитированием

Опции темы

Быстрый переход
Форум для строителей. Снипы, типовые серии, -Eurosoft, Lira Soft, ЛИРА САПР, NormCAD, ФОК, Base и Foundation, типовые серии, типовые проекты и госты все бесплатно можно скачать с нашего форума. А так же обсуждение MagiCAD, стройконсультант, NormaCS и Грандсмета">Форум для строителей и проектировщиков. ЛИРА софт, ЛИРА САПР, STARK ES, SCAD Office, ФОК Софт, BASE и Фундамент, NormCAD, Mathcad, Project Studio CS, СПДС GraphiCS, Типовые серии и проекты, нормативная документация- СНиПы, ГОСТы - скачать бесплатно с форума. А так же обсуждение MagiCAD, СтройКонсультант, NormaCS, Гранд Смета

Проблема: "После захода на форум и ввода логина и пасса всё нормально! Но стоит прерваться на временную паузу минуток 15 и после обновление страницы опять приходится вводит всё заново"
Решение:Когда вы авторизуетесь на форуме, то ставьте галочку рядом со словом "запомнить". Эта опция добавляет в ваш браузер файлы cookie, в которых хранится информация по авторизации. В том случае, если сеанс закончится, он будет возобновлен используя данные хранящиеся в cookie.

Текущее время: 00:36. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2006 - 2017, Портал INOE. Перевод: zCarot
Форум для строителей и проектировщиков
Сайт не предоставляет электронные версии произведений и ПО, а занимается индексированием файлов, находящихся в файлообменных сетях.
Весь материал, представленный на сайте www.inoe.name взят из открытых источников или прислан посетителями сайта.
Материал используется исключительно в некоммерческих целях. Все права на публикуемые аудио, видео, графические и текстовые материалы принадлежат их владельцам.
Запрещено любое использование материалов сайта без письменного разрешения авторов материала.
Портал www.inoe.name и www.forum.inoe.name ни перед кем ни при каких обстоятельствах не несет ответственности за фактический, побочный, случайный или косвенный ущерб, связанный, а также вызываемый скачиванием файлов посредстом выложенных ссылок нашими пользователями, найденными в сети, и использованием ссылок. Все данные собраны только на добровольном основании.
Если Вы являетесь автором материала или обладателем авторских прав на него
и против его использования на сайте www.inoe.name , пожалуйста свяжитесь с нами
Rambler's Top100