Форум для строителей и проектировщиков - Типовые серии, Типовые проекты, сметы, СНиПы, ГОСТы, NormaCS, NormCAD   Строительный сайт
Сайт для строителей Форум для строителей и проектировщиков Скорая 

помощь+Обсуждение программ Каталог Электроных книг Игры / Games Всё для строителей Бизнес софт : СПС
Главная страница Форум Скорая помощь Библиотека Игры Всё для строителей СПС
Вернуться   Форум для строителей и проектировщиков - Типовые серии, Типовые проекты, сметы, СНиПы, ГОСТы, NormaCS, NormCAD > Всё для строителей: проектирование, типовые серии и проекты > Строительство и эксплуатация > Общее по строительству

Важная информация

Общее по строительству Абсолютно всё, что может понадобиться любому "линейщику"- от актов на списание рукавичек до взаимотношения по 2% генподрядных работ. (строительство, подготовка документации, сдача, новости)

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.02.2008, 05:46   #1
Заслуженный строитель
По умолчанию

Взаимоотношения "Заказчика" и "Подрядчика"

Столкнулся тут с УКСом, попросили составить их смету на ремонт входной группы, входа (замены плитки), замена ленолиума, покраска стен.
Сделали..... Проверили как смогли оказалось, что коэффициенты все завышены.... К примеру замена плитки, он нам вложили керамогранит пиленный (типа скользить не будет), затем применили коэффициент 0.8 к производству работ по демантажу плитки. Хотя на сколько знаю, что данный коэффициент применяется только в случае дальнейшего использования материалов, а так должен быть не ниже 0.3 и не выше 0.5.
Понижающий коэфициент поставили где 0.9, где 0.92, хотя в справочнике сметчика за 4 квартал, никаких изменений нет - так и осталось 0.94.
При попытке заставить дать нам объяснение в корректности составления сметы - получен ШИКАРНЫЙ ответ: - за такую цену ни один подрядчик у Вас работать не будет.

Теперь вопрос к представителям Гранд сметы:
Какие санкции Мы можем применить к организации составившей сметный расчет с заведомо завышенными коэфициентами. А то мы только говорим о наказании пользователей и фирм откуда ушли лицензии, а не о тех кто недобросовестно их составляет в Вашей программе.
__________________
Я тихий странник блуждающий в океане Интернета.

Water
changing to ice, changing to snow
feeding the soil so the plants will grow...


Ask no questions and you will be told no lies
'''Не задавай вопросов, и тебе не будут лгать.'''

Михаил вне форума   Ответить с цитированием

Реклама
Если Вы являетесь автором материала или обладателем авторских прав на него
и против его использования на форуме www.forum.inoe.name , пожалуйста свяжитесь с администрацией форума
Старый 27.02.2008, 07:41   #2
Модератор строитель
По умолчанию Взаимоотношения

Цитата:
Сообщение от МихаилПосмотреть сообщение
Столкнулся тут с УКСом, попросили составить их смету на ремонт входной группы, входа (замены плитки), замена ленолиума, покраска стен.
Сделали..... Проверили как смогли оказалось, что коэффициенты все завышены.... К примеру замена плитки, он нам вложили керамогранит пиленный (типа скользить не будет), затем применили коэффициент 0.8 к производству работ по демантажу плитки. Хотя на сколько знаю, что данный коэффициент применяется только в случае дальнейшего использования материалов, а так должен быть не ниже 0.3 и не выше 0.5.
Понижающий коэфициент поставили где 0.9, где 0.92, хотя в справочнике сметчика за 4 квартал, никаких изменений нет - так и осталось 0.94.
При попытке заставить дать нам объяснение в корректности составления сметы - получен ШИКАРНЫЙ ответ: - за такую цену ни один подрядчик у Вас работать не будет.

Теперь вопрос к представителям Гранд сметы:
Какие санкции Мы можем применить к организации составившей сметный расчет с заведомо завышенными коэфициентами. А то мы только говорим о наказании пользователей и фирм откуда ушли лицензии, а не о тех кто недобросовестно их составляет в Вашей программе.

ответ действительно шикарный..... в смысле правильный...... )))
колхоз дело добровольное....
наказаний никаких быть не может.... как я понял.... заказчики вы...... а потому предложение по цене... вообще-то должно исходить от вас......
подрядчик.... может предложить свою цену.... даже в виде квадратный метр умноженный на цену.... равно сумма.......
если вы бюджетная организация.... любая смета проходит экспертизу..... в сметном отделе или казначействе..... нуу... убавите..... сделаеет 100 рублей за кв. метр плитки.... ну пожалуйста....... всё справедливо... всё по нормам....... но новой плитки на полу у вас в входной группе не будет....... если конечно... сами не будете ложить.... так сказать.... в субботники..... что бы удешивить процесс......

этот вопрос между заказчиками и "кровососами"-подрядчиками извечен.... а потому...... ы бюджете строительство потихоньку умирает....... и если строиться.... то только при откате 10% совесть чиновников за бюджетные денешки притихает.... и можно всё таки что-то строить за реальные деньги..... плюс конечно уже эти 10;.....
вот такая российская экономика.......
а Гранд-смета тута ничего не решит..... надо приводить нормативные нормы существующей реальности....... 2000 год себя изжил.......

ай сорри..... но эта тема с Грандом по-моему не клеится.....

ЗЫ... по разборке плитки..... есть отдельные расценки...... в рем. работах и в 46 сборнике....
коэф. к накладным 0,94 при применении новых индексов вообще не применяют (учитываются в самом индексе)... материал пиленные... можно просто сделать компенсацию стоимости.....
__________________
посмотри как я живу:
пью коньяк........ курю траву.......
YNail вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
doctorr (18.03.2010), METATRON (09.03.2008)
Старый 27.02.2008, 10:07   #3
Форумчанин
По умолчанию Ответ: Обсуждение Гранд Смета v 2.0

Цитата:
Сообщение от МихаилПосмотреть сообщение
Теперь вопрос к представителям Гранд сметы:
Какие санкции Мы можем применить к организации составившей сметный расчет с заведомо завышенными коэфициентами. А то мы только говорим о наказании пользователей и фирм откуда ушли лицензии, а не о тех кто недобросовестно их составляет в Вашей программе.

А причем тут ГрандСмета вообще-это к ГОССТРОЮ все притензии(Ценники ведь изначально там составляются)А что касается цен на производство работ то в расценках Госстроя с применением существующих индексов цены не такие уж маленькие.Просто при применении их к маленьким(при маленьких объемах) и дюже злобным заказчикам понимаешь что ни за какие ковришки не выйдешь к ним работать.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от YNailПосмотреть сообщение
этот вопрос между заказчиками и "кровососами"-подрядчиками извечен.... а потому...... ы бюджете строительство потихоньку умирает....... и если строиться.... то только при откате 10% совесть чиновников за бюджетные денешки притихает.... и можно всё таки что-то строить за реальные деньги..... плюс конечно уже эти 10;.....
вот такая российская экономика........

Ну зачем так сгущать краски-МЫ подрядчики не такие уж и "кровососы".Вы экономику расценок считали?Не один подрядчик не вписывается чисто в зарплату-приходится делиться НР и СП.А если еще и налоги платить -вообще ж....А в реальности даже бюджет уже давно вводит компенсацию по зарплате и механизмам, и никаких вам откатов не требуется.
Кстати назревает хорошая тема-ДЛЯ ЗАКАЗЧИКА ,и не только, по регионам ориентировочные цена по основным видам работ(без всякие индексов и прочих не всем понятным коэф-тов) просто расценки включающие ВСЕ.

я сам подрядчик..... и если вы заметили "кровососы" в кавычках... а значит с точки зрения заказчика..... и нужно читать высказывание до конца... а не заклиниваться на одном слове... смысл которого до конца не поняли.....
а экономику расценок я слава богу знаю не хуже вашего...... и всю эту реальную Ж...у в экономике строительства.... ощущаю не по наслышке.....
YNail
kb666 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elektronik_85 (16.10.2010), METATRON (09.03.2008)
Старый 22.04.2009, 20:19   #4
Форумчанин
По умолчанию Re: Взаимоотношения "Заказчика" и "Подрядчика"

У нас давно уже взаимоотношения подрядчика и заказчика строятся по принципу - какова цена на те или иные работы в среднем по городу, от этой печки и пляшем при составлении смет.
AlexK60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2009, 21:47   #5
Guest
По умолчанию Re: Взаимоотношения "Заказчика" и "Подрядчика"

Цитата:
Сообщение от AlexK60Посмотреть сообщение
У нас давно уже взаимоотношения подрядчика и заказчика строятся по принципу - какова цена на те или иные работы в среднем по городу, от этой печки и пляшем при составлении смет.

Ну не скажи, а куда общестроительные затраты, а административные, а риски? понятно, что большинство заказчиков ни бельмеса не смыслят в ворохе бумаг сметных, но суть такова, что подрядчик может показать куда его, заказчика, кровные уходят, какие затраты несет подрядчик и т д А в первом посту кажется заказ-подряд не нашли общего языка, скорее подрядчик не умеет защищать свои сметы. А коли не нравятся коэфициенты - спорьте доказывайте обоснуйте позицию. У меня был случай, когда смету не составили, точнее составили за м кв, бумаг не расписали, только что должно быть тото и тото тогдато ну и в средине процесса возник конфликт. ...стены должны быть идеально ровными, потолок идеально ровным, хотя под гипс этого не надо... короче в смете указывается какая штукатурка (обычная, улучшеная) А ее параметры и допуски по ГОСТам найти в справочниках легко. и так во всем
НЕ ЛЕНИТЕСЬ В БУМАГОТВОРЧЕСТВЕ
  Ответить с цитированием
Старый 09.08.2009, 15:37   #6
Guest
По умолчанию Re: Взаимоотношения "Заказчика" и "Подрядчика"

действительно, сложно найти хорошего подрядчика, чтобы он еще и по смете все нормально рассчитал!
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2009, 17:43   #7
НКВД строитель
По умолчанию Re: Взаимоотношения "Заказчика" и "Подрядчика"

Цитата:
Сообщение от erenarchПосмотреть сообщение
чтобы не плодить сущности, скажите, пжалуйста, что такое "откат" заказчику? просто сталкивался с этим уже не раз, но тольком никто объяснить куда уходят эти приблизительно 30% от заказа никто не может!

хммм....

технология проста.....как пареная репа....

делается смета на производимые работы - заведомо завышенная...на суумму для откупа - для продвижения данных расходов....и человек за "надбавку" продвигает данную смету или затраты для утверждения....и потом "излишки" в конверте получает....вот и вся технология.....
__________________
Если нельзя нарушать ПРАВИЛА , но очень хочется, то по шее ПОЛУЧИШЬ ТОЧНО !
просто злой....(С)

JiKetch вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
doctorr (18.03.2010), faris (31.03.2010), Piligrim (13.11.2009), Михаил (14.11.2009)
Старый 29.03.2010, 16:44   #8
Guest
По умолчанию Re: Взаимоотношения "Заказчика" и "Подрядчика"

Присоединяюсь к вышесказанному "JiKetch"ем - это действительно 100% работает.
PS: Доказано временем!
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 13:53   #9
Guest
По умолчанию Re: Взаимоотношения "Заказчика" и "Подрядчика"

Вопрос а зачем вам УКС?
Если госструктура, то одно дело, если частная, наймите бригаду
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2012, 18:32   #10
Форумчанин
По умолчанию

Санкции за составление завышенной сметы - курам на смех!
Договор - дело добровольное, не нравится - не подписывай! Ищите другие предложения, причем тут грандсмета?
__________________
po4inix вне форума   Ответить с цитированием

Опции темы

Быстрый переход
Форум для строителей. Снипы, типовые серии, -Eurosoft, Lira Soft, ЛИРА САПР, NormCAD, ФОК, Base и Foundation, типовые серии, типовые проекты и госты все бесплатно можно скачать с нашего форума. А так же обсуждение MagiCAD, стройконсультант, NormaCS и Грандсмета">Форум для строителей и проектировщиков. ЛИРА софт, ЛИРА САПР, STARK ES, SCAD Office, ФОК Софт, BASE и Фундамент, NormCAD, Mathcad, Project Studio CS, СПДС GraphiCS, Типовые серии и проекты, нормативная документация- СНиПы, ГОСТы - скачать бесплатно с форума. А так же обсуждение MagiCAD, СтройКонсультант, NormaCS, Гранд Смета

Проблема: "После захода на форум и ввода логина и пасса всё нормально! Но стоит прерваться на временную паузу минуток 15 и после обновление страницы опять приходится вводит всё заново"
Решение:Когда вы авторизуетесь на форуме, то ставьте галочку рядом со словом "запомнить". Эта опция добавляет в ваш браузер файлы cookie, в которых хранится информация по авторизации. В том случае, если сеанс закончится, он будет возобновлен используя данные хранящиеся в cookie.

Текущее время: 06:18. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2006 - 2018, Портал INOE. Перевод: zCarot
Форум для строителей и проектировщиков
Сайт не предоставляет электронные версии произведений и ПО, а занимается индексированием файлов, находящихся в файлообменных сетях.
Весь материал, представленный на сайте www.inoe.name взят из открытых источников или прислан посетителями сайта.
Материал используется исключительно в некоммерческих целях. Все права на публикуемые аудио, видео, графические и текстовые материалы принадлежат их владельцам.
Запрещено любое использование материалов сайта без письменного разрешения авторов материала.
Портал www.inoe.name и www.forum.inoe.name ни перед кем ни при каких обстоятельствах не несет ответственности за фактический, побочный, случайный или косвенный ущерб, связанный, а также вызываемый скачиванием файлов посредстом выложенных ссылок нашими пользователями, найденными в сети, и использованием ссылок. Все данные собраны только на добровольном основании.
Если Вы являетесь автором материала или обладателем авторских прав на него
и против его использования на сайте www.inoe.name , пожалуйста свяжитесь с нами
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика